DIY Audio Türkiye Forum

[hamist]

Hamist sonuçların beklentilerinin altına düştüğüne üzüldüm.
Eminimki ilerde zaman buldukça bu amfiyi kurcalayacaksındır,eğer paralele bağlarsan lambaları eminimki 10-15w arası bir güce ulaşabilirsin,
Birde gu50 yi el84 ile sürmeyi deneyebilirsin,el84ü 12ax7 ile sürmek koşulu ile,eminimki fark yaratacaktır şuanki duruma nazaran.
Selamlar...

Devrenin ilk testlerinden sonra yeniden araştırdığımda gördüm ki,
bilgi kirliliği bu konuda da, yabancı siteler de olmak üzere oldukça yoğundu.
Hemen aklıma gelen biri; scop ile 12V pp bir ölçüm sonrasında,
çıkış gücünün 12W rms yazılmış olması gibi.
O zaman benim devrem 15-18W olmalı, zira 18V pp ölçtüm ben.


Bir şey daha öğrendim, lambalıların bass konusunda zayıf olduğunu
çok kimse söylüyordu da, hiç kimse nedenini bilmediğinden olmalı yazmıyordu.
Adam demişki; teorik olarak 20Hz-20KHz band genişliği doğrudur,
ancak 100Hz altında çıkış trafosunun doyuma ulaşacak olması
bu bölgede kayıplar oluşturur.
Aynı şekilde 8-10KHz sonrasında da kapasiteler nedeni ile kayıplar
olacaktır.
Benim gördüğüm de buydu aslında.

Zira 420V pp değerlere ulaşılmış bir primerin,
çıkışa bu gücü aktarabilmesi gerekir sanıyorum.
Bir de suni yük yerine hoparlor bağlandığında,
empedans faktorleri nedeni ile belli aralıklarda
10W civarına ulaşılmıştır sanıyorum.


Selamlar başarılar...

[meteor2011]

merhabalar..öncelikle detaylı çalışma ve anlatımınız için tebrik ederim hamist arkadaşım.
naçizane bir iki konu paylaşmak isterim
a sınıfı devreler tüm devre malzemelerinin ideal olduğu varsayıldığında ( lambanın uçlarında oluşan gerilim, kaynak iç dirençleri, çıkış trafolarının bakır demir kayıpları, alt ve üst frekanslarda endüktif ve kapasitif sınırlamalar vb.) verimi teorik olarak boşta harcadığı gücün çıkışa yansıması %50 yi geçmediğini okumuştum biryerlerde..pratik olarakta bu değerin %25-35 arasında olduğunu yaptığım a sınıfı SE devrelerde görmüştüm.bu bilgileri referans aldığımızda..besleme geriliminden katod direnci ve trafo primer iç direnci üzerinde oluşan gerilimler düşüldüğünde, lamba (gu50) uçlarında 350v dc gerilim düşecektir tahminen oda lambanın boşta harcadığı gücün (90-100ma boşta akım ortalama 95ma alnırsa) 33w gibi olacağını gösteriyor.gücü çıkışa yansıtma oranı %30 kabul edersek 10w gibi bir güç beklemek gerçekçi olacaktır. bu anlamda alınan 8w güç makul görünüyor.diğer yandan alt ve üst frekans güç sınırlamaları için; alt frekans şönt kondansatörü (100mikrofarat) ve çıkış trafosu parale endüktansı tarafından, üst frekansın ise çıkış trafosu kaçak endüktansı ve iç kapasitansınca sınırlanmış olabileceğini düşünmekteyim.
tabi yukarıda yazdığım değerlendirmelerim tamamen geçmiş tecrube ve okuyabildiğim değerlendirmeleriniz ışığında yapılmıştır.doğruluktan ziyade bir tahmin olarak değerlendirilmesi doğru olacaktır.

başarılarınızın devamı dileğiyle..

[hamist]

merhabalar..öncelikle detaylı çalışma ve anlatımınız için tebrik ederim hamist arkadaşım.
naçizane bir iki konu paylaşmak isterim
a sınıfı devreler tüm devre malzemelerinin ideal olduğu varsayıldığında ( lambanın uçlarında oluşan gerilim, kaynak iç dirençleri, çıkış trafolarının bakır demir kayıpları, alt ve üst frekanslarda endüktif ve kapasitif sınırlamalar vb.) verimi teorik olarak boşta harcadığı gücün çıkışa yansıması %50 yi geçmediğini okumuştum biryerlerde..pratik olarakta bu değerin %25-35 arasında olduğunu yaptığım a sınıfı SE devrelerde görmüştüm.bu bilgileri referans aldığımızda..besleme geriliminden katod direnci ve trafo primer iç direnci üzerinde oluşan gerilimler düşüldüğünde, lamba (gu50) uçlarında 350v dc gerilim düşecektir tahminen oda lambanın boşta harcadığı gücün (90-100ma boşta akım ortalama 95ma alnırsa) 33w gibi olacağını gösteriyor.gücü çıkışa yansıtma oranı %30 kabul edersek 10w gibi bir güç beklemek gerçekçi olacaktır. bu anlamda alınan 8w güç makul görünüyor.diğer yandan alt ve üst frekans güç sınırlamaları için; alt frekans şönt kondansatörü (100mikrofarat) ve çıkış trafosu parale endüktansı tarafından, üst frekansın ise çıkış trafosu kaçak endüktansı ve iç kapasitansınca sınırlanmış olabileceğini düşünmekteyim.
tabi yukarıda yazdığım değerlendirmelerim tamamen geçmiş tecrube ve okuyabildiğim değerlendirmeleriniz ışığında yapılmıştır.doğruluktan ziyade bir tahmin olarak değerlendirilmesi doğru olacaktır.

başarılarınızın devamı dileğiyle..

Evet sözünü ettiğiniz her şey doğru.

Kaçak enductans, trafonun alt frekanslarda erken doyuma girmesi, üst frekanslarda da
kapasitif etkiler, bias, gibi bir dizi bilgiye bu çalışma sırasında görerek öğrendim
ne yazık ki, zira yoğun kirlilik arasında doğru bilgilere de sonuçları aldıktan sonra
ulaşma şansım oldu.

GU50 datasheet inde SE 18W denmiş, ama hangi şartlarda pek açık değil,
sanırım çok çok iyi bir trafo ile ve belki 450-500V Anode voltajı ile mümkün olabilir.
Bu arada öğrendiğim bir şey de, alt frekanslar için standart trafo boyutlarından
çok daha büyük ve kaliteli sac ile doğru hesaplarla oluşturulmuş çıkış trafosu gereği.
Özetle piyasa malı sac ile özellikle bizde, sadece orta sesler mümkün.
Sarım yönteminde de kesinlikle kaçak enductansı yükseltmemek amaçlı,
sargılar bölümlere ayrılarak primer-sekonde-primer-sekonder gibi sarılmak zorunda.

Paralel SE de söz konusu olabilir, ama maliyet de düşünüldüğünde,
10W civarında daha düzgün bir frekans bandı ile sonuca gitmeye çalışmak
ideal olacaktır.

İlginize teşekkürler ediyorum

Selamlar...

[meteor2011]

merhabalar..
hatırlarsanız yerli sac konusunu daha önce yine sizinle irdelemiştik..
bildiğim kadarıyla sac kalitesi aynı evsafta bir imalat yapmak için daha büyük boyutlar ve daha çok sarım gerektiriyor.buda kayıpları arttıran özellikle üst frekans sınırını doğrudan etkileyen bir ürün eldesine yol açıyor.
burdan ulaşacağımız sonuç yerli (aslında standart güç trafo sacı demek daha doğru) sac ile yapılan trafolarda, alt frekansı uygun tasarım ile çözmek için yapılacak tasarım üst frekansı kötü olarak etkiliyor.ama biraz emek ve iyi bir tasarım ile makul frekans bandına sahip trafo imali mümkün..

saygılar.

[hamist]

merhabalar..
hatırlarsanız yerli sac konusunu daha önce yine sizinle irdelemiştik..
bildiğim kadarıyla sac kalitesi aynı evsafta bir imalat yapmak için daha büyük boyutlar ve daha çok sarım gerektiriyor.buda kayıpları arttıran özellikle üst frekans sınırını doğrudan etkileyen bir ürün eldesine yol açıyor.
burdan ulaşacağımız sonuç yerli (aslında standart güç trafo sacı demek daha doğru) sac ile yapılan trafolarda, alt frekansı uygun tasarım ile çözmek için yapılacak tasarım üst frekansı kötü olarak etkiliyor.ama biraz emek ve iyi bir tasarım ile makul frekans bandına sahip trafo imali mümkün..

saygılar.

Bu konuyu daha sonra tekrar ele alacağım,
iyi bir trafo ya da sac bulursam, sarımını bile düşünmeye başladım.
Bias akımını ayarlarken, en yüksek bölge yerine, yük altında çalışma bölgesini
görerek ideal noktayı bulmak da öğrenilenler arasında.

Bu konularda iddialı değilim, zira sözünü ettiklerim sadece görerek öğrenme amaçlı.

Tabii bu konuda alt yapıyı güçlendirmek için zaman gerekiyor,
bu arada da mosfet SE ya da PP A class çalışmalarımı sonuçlandıracağım.

Selamlar...

[the_cantan]

Bu arada öğrendiğim bir şey de, alt frekanslar için standart trafo boyutlarından
çok daha büyük ve kaliteli sac ile doğru hesaplarla oluşturulmuş çıkış trafosu gereği.
Özetle piyasa malı sac ile özellikle bizde, sadece orta sesler mümkün.
Sarım yönteminde de kesinlikle kaçak enductansı yükseltmemek amaçlı,

Hamist hocam selam,
LS50SE çalışmanı tebrik ederim. eline sağlık. SE amplilerde verim düşük olduğundan gücün çıkışa
aktarılmasında çıkış trafosu saturasyon'a girmesin diye devasa yapılır. bu durum bas ses cevabını artttırmakla beraber tiz performansını uygun sarım sapılmamışsa bozan bir durumdur. artık Lundahl şart oldu sanırım. başarılar dilerim.

[hamist]

Bu arada öğrendiğim bir şey de, alt frekanslar için standart trafo boyutlarından
çok daha büyük ve kaliteli sac ile doğru hesaplarla oluşturulmuş çıkış trafosu gereği.
Özetle piyasa malı sac ile özellikle bizde, sadece orta sesler mümkün.
Sarım yönteminde de kesinlikle kaçak enductansı yükseltmemek amaçlı,

Hamist hocam selam,
LS50SE çalışmanı tebrik ederim. eline sağlık. SE amplilerde verim düşük olduğundan gücün çıkışa
aktarılmasında çıkış trafosu saturasyon'a girmesin diye devasa yapılır. bu durum bas ses cevabını artttırmakla beraber tiz performansını uygun sarım sapılmamışsa bozan bir durumdur. artık Lundahl şart oldu sanırım. başarılar dilerim.

Öğrenmenin yaşı ve zamanı yok bilirsin dostum.

Bir süre sonra edindiklerim ışığında bias, güç ve frekans dengesini yeniden gözden geçireceğim.
Geldiğim noktadan sonra, 10W ve frekans bandı olarak daha makul bir yere ulaşacağımı
düşünebiliyorum artık.

Selamlar dostum...

[the_cantan]

merhabalar..
hatırlarsanız yerli sac konusunu daha önce yine sizinle irdelemiştik..
bildiğim kadarıyla sac kalitesi aynı evsafta bir imalat yapmak için daha büyük boyutlar ve daha çok sarım gerektiriyor.buda kayıpları arttıran özellikle üst frekans sınırını doğrudan etkileyen bir ürün eldesine yol açıyor.
burdan ulaşacağımız sonuç yerli (aslında standart güç trafo sacı demek daha doğru) sac ile yapılan trafolarda, alt frekansı uygun tasarım ile çözmek için yapılacak tasarım üst frekansı kötü olarak etkiliyor.ama biraz emek ve iyi bir tasarım ile makul frekans bandına sahip trafo imali mümkün..

saygılar.

Merhaba,
mesajınızdan şu sonucu çıkardık. silis oranı yüksek saç ve aynı yönde çekilmiş trafo sacı ile
standart piyasa malı saca göre trafo boyut oranı düşüyor mu? yani gauss değeri yüksek trafonun başka faydası yok mu? tamura, tango
trafolarının bir farkı olmalı diye düşünüyorum.
saygılar.

[hamist]

merhabalar..
hatırlarsanız yerli sac konusunu daha önce yine sizinle irdelemiştik..
bildiğim kadarıyla sac kalitesi aynı evsafta bir imalat yapmak için daha büyük boyutlar ve daha çok sarım gerektiriyor.buda kayıpları arttıran özellikle üst frekans sınırını doğrudan etkileyen bir ürün eldesine yol açıyor.
burdan ulaşacağımız sonuç yerli (aslında standart güç trafo sacı demek daha doğru) sac ile yapılan trafolarda, alt frekansı uygun tasarım ile çözmek için yapılacak tasarım üst frekansı kötü olarak etkiliyor.ama biraz emek ve iyi bir tasarım ile makul frekans bandına sahip trafo imali mümkün..

saygılar.

Merhaba,
mesajınızdan şu sonucu çıkardık. silis oranı yüksek saç ve aynı yönde çekilmiş trafo sacı ile
standart piyasa malı saca göre trafo boyut oranı düşüyor mu? yani gauss değeri yüksek trafonun başka faydası yok mu? tamura, tango
trafolarının bir farkı olmalı diye düşünüyorum.
saygılar.

Meteor arkadaşımız buraya ulaştığında yazacaktır.
Ben şimdilik bir ekleme yapayım, eğer Tamura, Tango gibi trafolar piyasa sacı ile
yapılmış olsalardı, çok daha büyük olacaklardı ve sanmıyorum ki kendilerini kabul ettirmiş
olacaklardı.
Kişisel görüşüm.
Bir not ekleyeyim, Edcor un trafoları dikkatimi çekti, neredeyse besleme trafoları kadar.
Sözünü ettiğiniz trafoları telaffuz etmek kaç dolar bilmiyorum.


Selamlar

[Ersoy]

Hamitabi selamlar.
Şu trafo sacı konusu ile ilgili yardımcı olabilirim. Karaköyde, seri imalat yapan trafocu bir dostum var. Belki o, seri imalatiçin bizim aradığımız türden sac kullanmasada, aradığımızı bulmakta bize yardımcı olabilir. Eğer istersen atlar yanına gideriz.