STK4050 ....

Entegreli Güç Yükselteçleri » Küçük ama çok etkili. Entegreli(tümdevreli) ses yükselteçleri ile alakalı soru(n)lar

Cevap: Cevap: STK4050 ....

Okunmamış iletigönderen drhardware » 22 May 2008, 10:21

e_cag yazdı:Pardon, PA100'ü kastetmiştim. Elimde sample olarak temin ettiğim 4 LM3886T ve IEEE'den aldığım 2 adet LM4780 var. Uygulamaya geçmeden önce eksikler listemi kafamda tamamlamam lazım. Bunun için sormak istediğim bir kaç şey var aslında:

0,47ohm dirençleri ve %0,001 toleranslı diğer dirençleri (aslında tüm dirençleri :) ) yurtdışından mı temin edeyim? Istanbul'dan düşük toleranslı direnç bulan kimse va mıdır acaba? Sıradan multimetrenin çözünürlüğü de hand-matching için yetmeyecek gibi.

diyaudio.com'daki bir BPA200 uygulamasında (http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... tid=462232) ısı dağılımını iyileştirmek için 4 adet LM3886'nın kullanımının 2 adet 4780'den daha iyi olduğu yönünde görüşler de var. Bu açıdan deneyimleriniz ilginç. Muhtemelen ülkelerinde kolay temin edebildikleri parçaların kalitesi, devrenin beklentilerini bize göre daha kolay karşılayabiliyor. Çok araştırmadım diyaudio.com'u ama anlaşılan hala servo gerekli-gereksiz tartışmasını bile yapıyorlar. PA100'de LM4780 yeteri kadar soğur mu?

PA100 ile ilgilenmemin bir nedeni elimdeki entegreleri kullanmak aslında. Diğer taraftan, 100W kadar gücü de bir şekilde (PA100 ile veya bahsettiğiniz LM4702+mosfetler ile) denemek istiyorum. Temiz bir şekilde yapılırsa limitinin %60'ında çalışan bir ampli %95'inde çalışacak bir devreden daha kontrollü ses verir gibi geliyor. LM4702'nin ve gerekecek mosfetlerin Türkiye'den güvenilir bir şekilde temini mümkün müdür? (EDIT: 4702 uygulaması konusunu yeni okuyorum, belki cevaplarımı bulmuş olacağım)

Aslında en önemli sorum, DC offset'i nasıl ölçeceğim? Daha önce hiç uğraşmamıştım. Forumlarda aradığımda da "step by step" bir yönteme ulaşamadım bir türlü. Muhtemelen herkesin bildiği bu yüzden kimsenin tarif etmeye ihtiyaç duymadığı bir metod.

Aklımdan geçenler bunlar... :?


Dostum paralel çalışan amplifikatörlerin aynı termal ortamda bulunması tercih edilir. Diyaudio'da her zaman tartışma olur ve oradaki tartışmalar forumun seviyesini belirlemez. Çünkü pek çok üye hayatında eline havya almamış "masa başı" DIY cisidir. Doğaldır ki; aynı alan içine sığdırılmış iki adet LM3886 ile ayrışık iki alan içerisindeki iki adet LM3886 nın "tam gaz" performansı aynı olamaz. Isıl dağılım konusu doğrudur. Ancak paralel çalışan amplifikatörlerde ortak termal izleme yapılması bir gereklilik değil bir "farz"dır. Bu manada paralel çalışan LM3886 lar ya birbirine temas edebilecek kadar yakın monte edilip, çok çok iyi bir soğutucu ve kaliteli termal kompoundlarla termal temas çok iyi temin edilmeli, ya da azami gücü 120W (4ohm) olarak sınırlandırıp -ki bence fazlasıyla yeterlidir- LM4780 uygulanmalıdır. Emin olun LM3886 ların termal paralelliğini sağlamak sandığınızdan çok güçtür. Ayrıca uygun büyüklükte (1°C/W) soğutucu LM4780 yeteri kadar soğutur. Stereo uygulamasıyla paralel uygulamasının tek farkı iki kanalın çıkışlarının birbirine bağlı olmasıdır. Onu da düzgün yaparsanız (DC Servo) ısınma farklı olmayacaktır.

Diğer yandan 0R47 %1 lik dirençleri ve diğer saydığım hiçbir komponenti Türkiye'den sağlamak gayretine girmeyin. Forumlarımız bunları deneyip zaman ve para kaybeden üyelerle ve onların acı deneyimleriyle doludur. Bırakın %1 lik power direnci %1 lik GERÇEK metal film direnç bulmanın bile zor olduğu piyasamızda en temiz çözüm yurt dışı bağlantısıdır. Bu arada %0.001 toleranslı bir direnç duymadım, sanırım bildiğim multimetreler arasında da bu hassasiyette dirençleri mukayese edebilecek ölçüm aralığına sahip olanı yok. Ancak bu uygulama için %0.1 yeterli olabilir gene de kontrol etmekte yarar var.

Diğer yandan, bu tür kaliteli malzemeler sadece ülkemizde değil hiçbir ülkede kolay temin edilebilir değildir. İyi sonuç arayan DIY ciler genellikle Farnell, Newark, Mouser gibi büyük malzemecileri ya da DIY Audio için özel açılmış küçük internet tedarikçilerini kullanırlar. Tavsiyem, direnç, power supply kondansatörü ve yarıiletkenlerin bir kısmını Farnell, audio grade kondansatör, match edilmiş MOSFET, binding post ve buna benzer audio ya özel malzemeleri de örneğin Tech-Diy gibi daha ufak yerlerden almanızdır.

DC Offset ölçümü oldukça basittir. Paralel bağlantı daha yapılmış olsa, degenerasyon dirençlerini monte etmezden önce amplifikatörlerin girişlerini susturarak (giriş şasilenerek) çıkışında DC V ölçümü yaparsınız. Bunu hem soğukken ve hem de sıcakken yapmanız şarttır. En kötü durumu bu şekilde görürsünüz. Eğer paralel çalışma olacaksa iki kanalın DC offsetleri birbirinden çıkartılarak toplam DC offset bulunur ve ohm kuralı gereği iki kanal arasında akması muhtemel akım hesaplanarak bunun çıkış gücüne ve ısınmaya etkisi öngörülür.

Ayrıca yine paralel çalışmada, daha çok akım temelli bir uygulama olduğundan güç kaynağı aşırı önem arzeder. Yapmaya karar verirsen detaylarını paylaşırız.

Şimdilik kolay gelsin.
Kullanıcı avatarı
drhardware
Eski Site Sorumlusu
 
İleti: 1072
Kayıt: 12 Arl 2006, 17:08
İl: Ankara


Cevap: Cevap: STK4050 ....

Okunmamış iletigönderen drhardware » 22 May 2008, 10:39

e154 yazdı:sağlıklı bi amfi çıkışnda DC gerilim olmaz. olanda offset gerilimidr ama mV seviyesindedir. amfnin girişi kısadevre iken avometrenin DC kademesi ile ölçebilirsiniz.


Sağlıklı bir amplifikatörde DC offset olur! Olmazsa fizik kurallarını ihlal etmişsin demektir. Amplifikatör aktif bir yapıdır ve şasiyi referans almadan çalışır! Yani esasen + ve - railleri verirsin amplifikatöre ve şasiyi kendisi bulur <- BURAYA DİKKAT ET! (Yok benim LM3886 da şasi bağlantısı var dersen, LM3875 ve LM1875 i bi kontrol et derim.)
Şimdi, eğer amplifikatörünü +/- 25v la besliyorsan ve çıkışta 25mV offsetin varsa toplamda 50v luk bir bloğun içinde 25mV luk bir hatan var demektir üstelik en az 20 kat kazancı olan bir amplifikatör içinde! 50mV olsa binde 1 eder! Sen %5 toleranslı dirençler kullanmaya devam edip üstüne binde 0.5 hata yapan amplifikatörünü ideal amplifikatör olmamakla suçlarsan sanırım çok fazla amplifikatör dostum kalmaz yakında!
Şimdiiiii: ben yapmışım +/- 55v la çalışan bir LM4702. Dün akşam ölçtüğümde preamplifikatör ile bilrikte (arada dekuplaj kondansatörü yok!) toplamda 2mV offset vardı. Bunu tek olarak kullandığın hiçbir anlamı yoktur... Ama DC Offset yoktur diyemezsin!
Kullanıcı avatarı
drhardware
Eski Site Sorumlusu
 
İleti: 1072
Kayıt: 12 Arl 2006, 17:08
İl: Ankara

Cevap: Cevap: Cevap: STK4050 ....

Okunmamış iletigönderen e_cag » 22 May 2008, 11:50

drhardware yazdı: Dostum paralel çalışan amplifikatörlerin aynı termal ortamda bulunması tercih edilir. Diyaudio'da her zaman tartışma olur ve oradaki tartışmalar forumun seviyesini belirlemez. Çünkü pek çok üye hayatında eline havya almamış "masa başı" DIY cisidir. Doğaldır ki; aynı alan içine sığdırılmış iki adet LM3886 ile ayrışık iki alan içerisindeki iki adet LM3886 nın "tam gaz" performansı aynı olamaz. Isıl dağılım konusu doğrudur. Ancak paralel çalışan amplifikatörlerde ortak termal izleme yapılması bir gereklilik değil bir "farz"dır. Bu manada paralel çalışan LM3886 lar ya birbirine temas edebilecek kadar yakın monte edilip, çok çok iyi bir soğutucu ve kaliteli termal kompoundlarla termal temas çok iyi temin edilmeli, ya da azami gücü 120W (4ohm) olarak sınırlandırıp -ki bence fazlasıyla yeterlidir- LM4780 uygulanmalıdır. Emin olun LM3886 ların termal paralelliğini sağlamak sandığınızdan çok güçtür. Ayrıca uygun büyüklükte (1°C/W) soğutucu LM4780 yeteri kadar soğutur. Stereo uygulamasıyla paralel uygulamasının tek farkı iki kanalın çıkışlarının birbirine bağlı olmasıdır. Onu da düzgün yaparsanız (DC Servo) ısınma farklı olmayacaktır.


Bilgi ve deneyim paylaşımınız için çok teşekkür ederim. Doğrusu diyaudio.com'da yorumlarını güvenilir bulduğum bir kaç üye var ama güncel olarak ve uzun süredir takip etmediğimden sapla samanı karıştırmam da olası.

drhardware yazdı: Bu arada %0.001 toleranslı bir direnç duymadım, sanırım bildiğim multimetreler arasında da bu hassasiyette dirençleri mukayese edebilecek ölçüm aralığına sahip olanı yok. Ancak bu uygulama için %0.1 yeterli olabilir gene de kontrol etmekte yarar var.

Tamamen yazım yanlışım - kafa karışıklığım. Aynı şeyi hem %0,1 hem de 0,001 olarak yazıvermiş, biraz da kısaltmışım. :oops:

drhardware yazdı:Diğer yandan, bu tür kaliteli malzemeler sadece ülkemizde değil hiçbir ülkede kolay temin edilebilir değildir. İyi sonuç arayan DIY ciler genellikle Farnell, Newark, Mouser gibi büyük malzemecileri ya da DIY Audio için özel açılmış küçük internet tedarikçilerini kullanırlar. Tavsiyem, direnç, power supply kondansatörü ve yarıiletkenlerin bir kısmını Farnell, audio grade kondansatör, match edilmiş MOSFET, binding post ve buna benzer audio ya özel malzemeleri de örneğin Tech-Diy gibi daha ufak yerlerden almanızdır.


PA100 ile bir sonraki adıma geçmiş olacağım: yurtdışından audio grade malzeme temini. Burada bulduklarımla fena sayılmayacak sonuçlar aldım kendime göre, bulduğum tüm dirençleri de kontrol etmeden takmadım hiç. Ama kondansatörler konusunda -ki iyisi ile sonuçları duyma zamanı geliyor artık benim için- ne bulduysam ona razı oldum. PA100'e başladığım zaman malzemeleri yurtdışından toplayacağım mecburen.Yapacağım anfi beni bir süre götürsün istiyorum. PCB konusunda ne yapacağıma da bakacağım bir ara ya, bu ara işler çok yoğun, sonbahar-kış için PA100'e başlarım. Belki o zamana kadar yavaş yavaş malzeme toplarım.

Size ve E154'e DC offset ölçümü için de teşekkür ederim.
Yaptım yaptım kutulayamadım.
Kullanıcı avatarı
e_cag
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 1416
Kayıt: 10 Oca 2008, 02:06
Konum: Istanbul
İl: İstanbul
Meslek: Kimyager

Cevap: STK4050 ....

Okunmamış iletigönderen hoparlör » 22 May 2008, 12:40

Bence Dr.un dediğini yapmak lazım. Karaköy'de belirli yerlerde çok kaliteli kondansatör ve direnç bulmak mümkün. Ama bunlar sadece belirli değerlerde ve kimi üreticiler için ithal edilip fazla gelmiş, paketi patladığı için açılıp perakende satılan vs. ürünler. Fiyatlar bazen uçuk bazen de çok ucuz. Dilerseniz 2000 adetlik paketler halinde istediğiniz direnci Almanya'dan getiriyorlar :lol:

Abed Han civarında %1 metal film 1/4 watt bulmak kesinlikle kolay, 1/2W kesinlikle yok. Ankara'da durum nasıl bilemiyorum. Burada sadece Alman malı olanlar ve uzakdoğu olanlar arasında kalite farkı var. Vishay Dale bile bulunabiliyor, ama sadece bazı değerler. İki ay önce bir dolaşmış ve epey direnç almıştım, bir daha uğrayamadım, dirençleri de seyrediyorum :(

Dolayısyla hiç uğraşmadan direkt audio grade malzeme sipariş etmek daha anlamlı. Çünkü bulduğumuz parçalar genelde endüstriyel uygulamara yönelik ve chip amp uygulamalrında zaten minimum devre elemanı var, onalrı da maksimum kalitede seçmek önemli düşüncesindeyim.

Kolay gelsin.
hoparlör
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 1844
Kayıt: 02 Eyl 2007, 19:30
İl: İstanbul

Cevap: Cevap: STK4050 ....

Okunmamış iletigönderen e_cag » 22 May 2008, 14:23

hoparlör yazdı:Abed Han civarında %1 metal film 1/4 watt bulmak kesinlikle kolay, 1/2W kesinlikle yok. Ankara'da durum nasıl bilemiyorum. Burada sadece Alman malı olanlar ve uzakdoğu olanlar arasında kalite farkı var. Vishay Dale bile bulunabiliyor, ama sadece bazı değerler. İki ay önce bir dolaşmış ve epey direnç almıştım, bir daha uğrayamadım, dirençleri de seyrediyorum :(

Dolayısyla hiç uğraşmadan direkt audio grade malzeme sipariş etmek daha anlamlı. Çünkü bulduğumuz parçalar genelde endüstriyel uygulamara yönelik ve chip amp uygulamalrında zaten minimum devre elemanı var, onalrı da maksimum kalitede seçmek önemli düşüncesindeyim.

Kolay gelsin.

Daha önce sizden aldığım bilgileri değerlendirip %1 metal film direnç bulmuştum, onları kullandım ben de şimdiye kadar. Tekrar teşekkür ederim. Rotamız belli oluyor iyice. Bir de yola çıkarsak...
Yaptım yaptım kutulayamadım.
Kullanıcı avatarı
e_cag
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 1416
Kayıt: 10 Oca 2008, 02:06
Konum: Istanbul
İl: İstanbul
Meslek: Kimyager

Cevap: Cevap: Cevap: STK4050 ....

Okunmamış iletigönderen Hazar » 22 May 2008, 14:32

e154 yazdı:sağlıklı bi amfi çıkışnda DC gerilim olmaz. olanda offset gerilimidr ama mV seviyesindedir.


drhardware yazdı:Sağlıklı bir amplifikatörde DC offset olur! Olmazsa fizik kurallarını ihlal etmişsin demektir.
....
Ama DC Offset yoktur diyemezsin!


Yahu Doktor adam zaten yoktur dememiş ki. Biraz daha :praising:.
Rüzgar ters esiyorsa, yelkenlerini rüzgar yönüne göre ayarlamaya bak; çünkü dünya çektiğin sıkıntılarla değil, gemiyi limana ulaştırıp ulaştıramadığınla ilgilenir.
ResimDIY Audio Türkiye Facebook Sayfası
Hazar
Site Sorumlusu
Site Sorumlusu
 
İleti: 1057
Kayıt: 12 Arl 2006, 12:20
İl: İstanbul

Reklamlar

Cevap: STK4050 ....

Okunmamış iletigönderen e_cag » 22 May 2008, 16:22

Sn. Moderatörün mesaj gönderdiğini görünce konu dışına çıktık uyarısı alıyoruz sandım. Öyle de yaptık aslında. Pardon.
Yaptım yaptım kutulayamadım.
Kullanıcı avatarı
e_cag
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 1416
Kayıt: 10 Oca 2008, 02:06
Konum: Istanbul
İl: İstanbul
Meslek: Kimyager

Cevap: Cevap: Cevap: Cevap: STK4050 ....

Okunmamış iletigönderen drhardware » 22 May 2008, 16:32

Hazar yazdı:
e154 yazdı:sağlıklı bi amfi çıkışnda DC gerilim olmaz. olanda offset gerilimidr ama mV seviyesindedir.


drhardware yazdı:Sağlıklı bir amplifikatörde DC offset olur! Olmazsa fizik kurallarını ihlal etmişsin demektir.
....
Ama DC Offset yoktur diyemezsin!


Yahu Doktor adam zaten yoktur dememiş ki. Biraz daha :praising:.


Hallahalla!
Ben ilk okuduğumda "olanda offset gerilimidr ama mV seviyesindedir." şeklinde bir ibare görmedim. Sonradan eklenmiş olmalı, ya da ben artık yaşlandım!
Yaw niye bastonlu bi smiley yok bu forumda?
Kullanıcı avatarı
drhardware
Eski Site Sorumlusu
 
İleti: 1072
Kayıt: 12 Arl 2006, 17:08
İl: Ankara

Cevap: STK4050 ....

Okunmamış iletigönderen Hazar » 22 May 2008, 16:44

:)
Amacımız ortamı sakin tutmak.
Rüzgar ters esiyorsa, yelkenlerini rüzgar yönüne göre ayarlamaya bak; çünkü dünya çektiğin sıkıntılarla değil, gemiyi limana ulaştırıp ulaştıramadığınla ilgilenir.
ResimDIY Audio Türkiye Facebook Sayfası
Hazar
Site Sorumlusu
Site Sorumlusu
 
İleti: 1057
Kayıt: 12 Arl 2006, 12:20
İl: İstanbul

Önceki

Entegreli Güç Yükselteçleri


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyenler: Google [Bot] ve 0 misafir